Википедия:К удалению/27 декабря 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Я так понимаю, суть проблемы в {{Компании,_имеющие_листинг_акций_на_Ганской_бирже}}. #!George Shuklin 18:20, 28 декабря 2007 (UTC)

Итог

Перенесено со страницы Википедия:К удалению/27 ноября 2007.

Почти вся статья не на русском, пусто. --Art-top 17:23, 27 ноября 2007 (UTC)

  • Больше года в таком состоянии.--JukoFF 14:26, 28 ноября 2007 (UTC)
  • Переработать, перевести, Оставить, космический полёт был - значит статья должна быть. - Vald 18:29, 28 ноября 2007 (UTC)
  • В корзину, статья ещё хуже чем «Атлантис STS-27». Incnis Mrsi 19:05, 29 ноября 2007 (UTC)
  • В синем пламени таким статьям самое место! Во первых я думаю полетов уже столько что надо показывать значимость чего нету. Во-вторых это уж не знаю что но никак не статья... набросок первым и единственным росчерком... Монстрик 17:00, 1 декабря 2007 (UTC)
Итог

затрудняюсь в оценке. Продлевается обсуждение. Специфичных критериев нет, нужно либо более полное обсуждение по сути, либо анализ "значимость каждого полёта в космос" вообще. #!George Shuklin 22:01, 27 декабря 2007 (UTC)

А в чем проблема? Значимость не рассматривалась. Причина выставления - пустая ботостатья не на русском языке. Такие уже и ранее удалялись на раз-два. --Munroe 23:01, 27 декабря 2007 (UTC)

Удалить Отдельной статьи не заслуживает. Zero 02:59, 28 декабря 2007 (UTC)

Я написал первоначальному автору - Участник:Maximus123. Как стаб она вполне годится - таблички с русскими названиями уже имеются в аналогичных статьях по полётам Шаттлов. Я бы доработал и оставил. Если будет принято положительное решение, а Максимус не проявится, я готов переделать на русский - только крикните. wulfson 10:39, 28 декабря 2007 (UTC)

Итог

Переработано, оставлено --DR 11:12, 11 января 2008 (UTC)

Не усматриваю требуемой ВП:БИО поддержки данного автора авторитетными изданиями, премиями, критиками и т.п. Андрей Романенко 21:29, 27 декабря 2007 (UTC)

Добавлен перечень изданий, я просто забыла. 79.177.119.155 22:32, 27 декабря 2007 (UTC)Сусанна Ланс

Итог

  • Тираж книги «Антология поэзии» — 300 экз. ([1]), сведения о тираже второго сборника («Вольный город») и иллюстрированного ею сборника поэзии Феликса Гойхмана «Оазис» в сети обнаружить не удалось, в самой же статье они не указаны. Самостоятельных книг нет. Значимость, согласно ВП:БИО, не выявлена. Удалено. В случае выявления значимости возможно подать заявление о восстановлении статьи. --Viktorianec 19:32, 12 января 2008 (UTC)
  1. Источник цифры

Не усматриваю требуемой ВП:БИО поддержки данного автора авторитетными изданиями, премиями, критиками и т.п. Андрей Романенко 21:28, 27 декабря 2007 (UTC)

Добавлен перечень изданий, я просто забыла. Из-за мелкой оплошности не удаляют статью. Феликс отличный поэт, и это не только мое мнение

http://tikva.odessa.ua/newspaper/news/?2410

http://www.proza.ru/texts/2000/12/24-42.html

К Вашему сведению, журнал "22", где он не раз публиковался - вполне престижное издание, которое распространяется и в России, и в Израиле. Его регулярно читают и Солженицын, и Войнович.79.177.119.155 22:31, 27 декабря 2007 (UTC)Сусанна Ланс

Итог

Не соответствует критериям значимости для персоналий настоящего. Удалено --DR 09:57, 13 января 2008 (UTC)

Довольно бессмысленным кажется намерение объединить в одну статью сведения о не имеющих ничего общего политических тенденциях в разных странах. Тем более что в Сербии какой-нибудь сегодня оппозиция, завтра - не оппозиция... Андрей Романенко 21:07, 27 декабря 2007 (UTC)

А разве этот опус раньше не удаляли? Название уж больно знакомое (и абсолютно бессмысленное). --the wrong man 21:14, 27 декабря 2007 (UTC)
В журнале удалений вроде нет. Андрей Романенко 21:30, 27 декабря 2007 (UTC)
Ну... статья тогда будет описывать исторические события. Зачем сегодня - не сегодня? И, возможно, политические тенденции вам кажутся бессмысленыыми... Однако, понятие "Демократическая оппозиция" существует и широко употребляется. --TarzanASG 00:00, 28 декабря 2007 (UTC)
Это понятие тоже существует и широко употребляется (шире некуда), и что ? --the wrong man 00:17, 28 декабря 2007 (UTC)
Это ваше понятие и Демократическая оппозиция не имеют ничего общего.
А вот это ничего не значит?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text="Демократическая+оппозиция"
http://news.google.com/news?ie=UTF-8&hl=ru&q="Демократическая+оппозиция"&um=1&sa=N&tab=wn
Ежу понятно, что явление представляет общественный и исторический интерес! --TarzanASG 01:17, 28 декабря 2007 (UTC)
  • Быстро удалить, {{db-nocontent}}. Incnis Mrsi 12:27, 28 декабря 2007 (UTC)
  • И вообще то в статье для заготовки вполне хватает текста. Вообще ни о каком удалении не может идти и речи. --TarzanASG 02:53, 29 декабря 2007 (UTC)
    Может, может. Теперь это разумеется не {{db-nocontent}}, а частично орисс, частично список с неясными критериями включения. Моё мнение не улучшилось. Incnis Mrsi 21:49, 29 декабря 2007 (UTC)
  • Производит ориссное впечатление, не уверен, можно ли реферат, на который дана ссылка, считать АИ, но в любом случае в этом реферате идёт речь только о демократической оппозиции в России, так что его содержание не соответствует тому, что написано в статье. (+Altes (+) 22:32, 29 декабря 2007 (UTC)
  • Орисса быть не может, так как я излагаю очевидные вещи. Я НЕ пишу какое-либо новое исследование и НЕ сочиняю о новом понятии. Это широко используемый термин (в т.ч. АИ-ми), что подтверждено выше.
И не надо пытаться перебирать причины для удаления (авось что-нибудь да подойдёт), а то может показаться, что у вас не энциклопедические, а личные политические мотивы удалить данную статью. --TarzanASG 22:36, 29 декабря 2007 (UTC)

Итог

Удалено. Явно орисс. Pauk 23:40, 4 января 2008 (UTC)

Что это? Удалить. Участник:Arben

Саддам Хусейн, Саддам Хусейн.. ? --Антон.Шаварин 18:02, 27 декабря 2007 (UTC)

Итог

Копия статьи с неверным названием (с точкой в конце) удалена. — Kalan ? 18:20, 27 декабря 2007 (UTC)

ВОт еще... Удалить - значимость не показана. До чего дошли - статьи об отдельных представительствах компаний пишут ;)) Скоро будут появляться, видимо, статьи об отдельных операционных кассах банков или о ларьках "Евросети" ;) --lite 15:08, 27 декабря 2007 (UTC)

Изменить Это отдельное юрлицо

Какая разница, все равно значимости для энциклопедии нет --lite 15:27, 27 декабря 2007 (UTC)

Удалить значимость не показана. Zero 03:05, 28 декабря 2007 (UTC)

Итог

Удалено. Значимость не показана. --aTorero+ 21:02, 4 января 2008 (UTC)

  • Удалить. Маленькая дизайн-студия из нескольких человек. Значимость не подтверждена --lite 14:58, 27 декабря 2007 (UTC)
    • Хочется заметить, что подобных статей настоящий вал последнее время. Обсуждение их затягивается, приходится тратить много усилий... Учитывая, что за новыми статьями следим ограниченно, многие из них остаются в базе. Нужно что-то делать с проектом критериев значимости организаций, скорее их редактировать и принимать, прошу участников помочь в этом деле, иначе скоро превратимся в рекламный каталог )). --lite 14:58, 27 декабря 2007 (UTC)

Итог

Быстро удалено по ВП:КБУ С5. (Примечание, чтобы было быстрее на такое сразу ставьте КБУ). EvgenyGenkin 18:22, 27 декабря 2007 (UTC)

Евгений, да я и сам могу быстро удалить)) Просто хотелось привлечь внимание к скорейшей разработке четких критериев значимости, чтобы по ним ориентироваться и быстро удалять. --lite 09:14, 28 декабря 2007 (UTC)

Второстепенный персонаж игры Neverwinter Nights II. Вся эта информация уже есть в основной статье. Незначим --Василий Меленчук 12:46, 27 декабря 2007 (UTC)

  • Удалить. Со временем можно вынести из основной статьи отдельную по персонажам. Но это, когда будет дописано. MadDog 13:32, 27 декабря 2007 (UTC)

Итог

Статья удалена. Содержание из 3-х предложений перенесено в Neverwinter Nights II (объём статей вполне это позволяет). OckhamTheFox 18:12, 3 января 2008 (UTC)

  • В таком виде это, мне кажется, не статья. Переработать или удалить. Информация скопирована с сайта, но, с другой стороны, это просто информационные данные, поидее под законы об авторском праве не подпадают --lite 12:15, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Выставить на Доработку и дописать, зато хоть данные для шаблона уже есть. --RusRec13 14:09, 3 января 2008 (UTC)

Итог

Оставлено. OckhamTheFox 18:36, 3 января 2008 (UTC)

Итог

Значимость есть, но в таком виде для энциклопедии не годится, а саму статью никто не доработал. --Pauk 23:43, 4 января 2008 (UTC)

Итог

Удалено. (+Altes (+) 23:42, 4 января 2008 (UTC)

Всех не перепишете! Дублирует категорию. NVO 11:50, 27 декабря 2007 (UTC)

Чем? Тем, что там нет моего деда, который за двадцать лет копания руды себе три ЗП заработал? NVO 12:33, 27 декабря 2007 (UTC)
Давайте без выпадов. Если есть категория, то можно и удалить--Russkij 14:33, 27 декабря 2007 (UTC)

Итог

Удалено. Дублирует существующую категорию Категория:Кавалеры ордена «Знак Почёта». OckhamTheFox 18:23, 3 января 2008 (UTC)

Практически нет текста статьи, сам приказ находится в Викитеке. —flrn 10:37, 27 декабря 2007 (UTC)

Хм, да это и не приказ — s:Постановление ВЦИК РСФСР Тамбовской губернии от 23.06.1921 г. № 116. —flrn 10:42, 27 декабря 2007 (UTC)
Это немного другое. Приказ № 116, судя по всему, тоже был ([1]). Другое дело, что подписывал его не только Тухачевский, но и Н. Е. Какурин. — Игорь (Ingwar JR) 11:38, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Раздела «Классический красный террор», в котором приведена одна цитата о подмосковных лагерях, в которые были высланы мирные жители.
  • Собственно текста приказа без заголовка и подписей (Да, приказ подписал не только Тухачевский)
  • Обширной цитаты из статьи, опубликованной на форуме (!). Должен отметить, что к этой статье (подписана «Майор Э.Гамс, 1993 год») как к источнику лично у меня претензий нет, она написана достаточно основательно и вроде бы на неплохом уровне. Претензии тут к статье в Википедии: факты, приведённые в «цитате», нужно излагать своим языком — в таком виде она представляет собой копивио
  • Категории Категория:Геноцид русских
  • В статье присутствуют шикарные иллюстрации: портрет Тухачевского, и, главное, — фотография волка с потрясающей надписью: «На самом деле, тамбовского волка как вида не было.»

Предлагаю: Удалить статью как не поддающуюся переработке; текст приказа, конечно, в полном виде, например, взятом отсюда (книжка так себе, мягко говоря, тенденциозная, но содержит тексты документов, в частности, приказ и упомянутую выше цитату из В.Фигнер) — перенести на викисклад. Я не отрицаю возможность написания энциклопедической статьи на тему «Применение химического оружия в ходе подавления Тамбовского восстания», но её нужно писать заново. — Игорь (Ingwar JR) 11:35, 27 декабря 2007 (UTC)

Согласен, по сути заново нужно писать статью, а документы перенести на викисклад. В текущем виде это не статья.DonaldDuck 11:49, 27 декабря 2007 (UTC)

Удалить Zero 03:08, 28 декабря 2007 (UTC)

Итог

Удалено. Тексту документа место в викитеке. При необходимости можно поставить мягкое перенаправление. OckhamTheFox 18:20, 3 января 2008 (UTC)

  • Если вы в состоянии доказать значимость этого проклятья самого по себе, а также написать статью по этой теме по объёму сравнимую с упоминаемой про Медведева, не буду иметь ничего против. По мне лично проклятие хоть и значимо, но это всего лишь факт биографии Марины Мнишек, не более того. А посему отдельной статьи не заслуживает. -- Василий Меленчук 10:56, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Как может быть тема значима, но незначима сама по себе? А про размер не надо рассказывать, сколько видел почти треть всей википедии меньше этой статьи, и никто их не удаляет. Всякие там деревни по 20 человек в тмутараканье, ручейки в зауралье и тп - они-то чем значимы сами по себе? --Антон.Шаварин 11:01, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Согласен с В. М., удалить. NVO 11:52, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Это не факт биографии, это легенда. Примерно как легенда о крещении Руси Андреем Первозванным, как легенда о Георгие Васильевиче. Соответственно, заслуживает статьи как распространённый легендарный сюжет. Кстати, неплохо бы рассказать об отражении этой легенды в различных текстах. --Viktorianec 11:54, 27 декабря 2007 (UTC)
это должно быть в статье Марина Мнишек, и все, в крайнем случае - в статье какие-нибудь "проклятия на россию", которая должна включать царевича Дмитрия, сына Марии Нагой, было еще несколько значимых. А так - Удалить. --Shakko 11:06, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Известная легенда, упоминается в массе источников. Оставить как легенду, а можно и до хорошей Хорошая статья довести. --Viktorianec 11:50, 27 декабря 2007 (UTC)
    • А в чем суть этой легенды? Просто в том, что Мнишек проклятье наложила, и всё? Ведь то, что что все Романовы умерли потом не своей смертью - это неправда. Таких проклятий множество, вот если бы оно сбылось...Я не понимаю, что писать в этой статье --lite 12:05, 27 декабря 2007 (UTC)
      • Насколько я знаю, легенда звучит не совсем так, как написано в статье. Там не идёт речи обо всех Романовых. --Viktorianec 12:08, 27 декабря 2007 (UTC)
        • Ну если вы что-то знаете об этой легенде, может, доработаете хоть до стаба, убрав всё недостоверное)))? Тогда и оставить можно будет --lite 12:16, 27 декабря 2007 (UTC)
          • Соответсвующие книги (в том числе том о Марине Мнишек из ЖЗЛ) - у меня на другой квартире. Если в ближайшую неделю туда выберусь, то переработаю со ссылками на ВП:АИ. --Viktorianec 07:57, 28 декабря 2007 (UTC)
  • Удалить, очевидный бред.--Vlas 19:28, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Удалить, достаточно упоминания в статье о Мнишек. --Gosh 20:42, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Переработать. Факт известный. Взошли на крови ребёнка, кончили кровью младенца. Во всяком случае, известно. Пусть будет мифом, легендой, но значимость имеется. Pauk 06:09, 28 декабря 2007 (UTC)
  • Миф хороший, но не на отдельную статью. Перенести в статью Марина Мнишек, где оно лишь очень кратко упомянуто. Beaumain 12:40, 28 декабря 2007 (UTC)
  • Удалить. На отдельную статью не тянет. Если будут найдены АИ (приведённый в статье источник на АИ явно не тянет), информацию перенести в Марина Мнишек и Романовы. (Хотя, конечно, если статья будет серьёзно переработана,то можно и оставить -- я просто не вижу пока, как её можно переработать) --Стопарь 23:57, 29 декабря 2007 (UTC)

Итог

Перенесено в статью о Марине Мнишек. (+Altes (+) 23:40, 4 января 2008 (UTC)

  • Выяснил, что миф этот появился только в начале 20 века. Так что не столь уж значим. Теперь против удаления не возражаю. --Viktorianec 11:55, 11 января 2008 (UTC)

Невразумительная муть, имеющая источником бредни небезызвестного Золина, эдакая квазиисторическая фэнтези про Илью Муромца, он же Геракл, с успехом охотившегося как на мамонтов, так и на динозавров, или вроде того. Вроде не копивио. Но самого-то Золина считать за АИ? --Alma Pater 09:57, 27 декабря 2007 (UTC)

Итог

Удалено. Pauk 23:45, 4 января 2008 (UTC)

В таком виде - не статья, обещанного руководства на wikisorce нет. -- Василий Меленчук 09:32, 27 декабря 2007 (UTC)

Итог

С быстрого удаления по незначимости. Но в англовики представляет собой часть более общей статьи. Kv75 06:15, 27 декабря 2007 (UTC)

Не согласен с удалением "по незначимости". При просмотре поддерживаемых технологий процессором, абривеатура "VT" не даёт никаких пояснений, что это такое, поэтому не понятно насколько она существенна при выборе процессора. И не многие пользователи смогут осилить технический английский язык. Возможно данный текст не тянет на полноценную статью, но на мой взгляд являлся бы существенной сноской для статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_D#Presler_2

193.47.166.198 22:56, 2 января 2008 (UTC)

Итог

В данном случае а) неверное название; б) безусловная значимость (технологии вируализации хоть и не очень популярны, но используются). Статья переименовывается в Технология виртуализации (возможно по мере развития смена названия), по мере возможностей причёсывается. Оставлено. #!George Shuklin 13:27, 11 января 2008 (UTC)

Может быть найдутся люди которые докажут значимость? Agri 22:43, 26 декабря 2007 (UTC)

Итог

Copyvio [116auto.ru/news/79.html]. Удалено --DR 11:16, 11 января 2008 (UTC)

Очень забавный орисс. Agri 22:37, 26 декабря 2007 (UTC)

Итог

  • Оставлено согласно мнению вики-сообщества. Распространённое понятие. Приведены источники. Однако необходимо серьёзно Переработать. --Viktorianec 21:41, 12 января 2008 (UTC)

Много изучал информатику, ни разу не встречал какого-либо определение по этому поводу, ясно какой-то орисс. Agri 22:26, 26 декабря 2007 (UTC)

  • я привёл тебе ссылки в статье.//Berserkerus08:02, 27 декабря 2007 (UTC)
    ссылки не представляют собой надёжных авторитетных источников, однозначно орисс. Agri 11:12, 27 декабря 2007 (UTC)
    • в общем гугли "pseudo-language" если хочешь по-больше почитать об этом. а статью Оставить//Berserkerus08:10, 27 декабря 2007 (UTC)
      гуглить можно практически любое словосочетание, но не каждое из них будет признано научным сообществом. необходимо показать статью учёного, либо учебник заслуживающий доверия, который содержит этот термин. Agri 11:13, 27 декабря 2007 (UTC)
      учёного-капчёного. одна такая ссылка на книгу уже есть.//Berserkerus11:26, 27 декабря 2007 (UTC)
      PhD вам достаточно?//Berserkerus11:37, 27 декабря 2007 (UTC)
      К слову о PhD - это соответствует нашему "кандидат наук"... кандидаты много чего придумывать умеют. pdf открыть не смог. Где опубликована статья? В каком журнале? Agri 12:40, 27 декабря 2007 (UTC)
      тебе что академиков подавай???!!!я н.с., мне к.т.н достаточен. pdf замечательно скчивается и открывается (разумеется не акробатом, а foxitreader-ом, скачивал не через прокси). хз, но там куча источников, наверно авторитетных.//Berserkerus13:45, 27 декабря 2007 (UTC)

Удалить а материал перенести сюда например Язык программирования Zero 03:14, 28 декабря 2007 (UTC)

Итог

Несколько причин:

  • Было решение не категоризировать персоналии по национальности;
  • Само название категории бессмысленно, похоже на "круглый квадрат" или "горячий лёд". Принцесса - это дочь короля или князя определенного государства, например, принцесса Прусская или принцесса Вюртембергская. По названию конкретного государства их и нужно объединять в группы. А что такое "немецкая принцесса"? Можно сказать, что принцесса одного из немецких государств, но что возникает трудноразрешисый вопрос что считать "немецким государством"? Считать ли таковым Австрию или, например, Курляндию?
  • После замужества, титул обычно изменяется, скажем, принцесса становится королевой, какой тогда смысл в категории, верной только для определенного периода жизни человека?

Лучше сразу избавиться от этой категории, чтобы не возникало спорных вопросов.DonaldDuck 10:25, 27 декабря 2007 (UTC)

  • Удалить per all above. —flrn 10:38, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Оставить немецкие государства - это все земли, ныне в составе Германии. Всякие там Баден-Вюртемберги, Тюрингии и так далее. А принцесса не всякая становится королевой. Она могла погибнуть до замужества (отравили, во время мятежа захватили дворец и всех перерезали и т д) или выйти замуж за простолюдина и тогда королевой не становилась. Тех кто стал в категорию королев. --Антон.Шаварин 10:51, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Я за Оставить, тут вопрос не в национальности. Создание Германской империи произошло в 1871 г., до этого все эти бесчисленные немецкие княжества находились в затянувшемся состоянии раздробленности. См. Category:States of the German Confederation, тут их перечислено 56, и Category:States of the German Empire, здесь 28. Поэтому по названию конкретного государства создавать категории - тут хлопот не оберешься. Четкие определения немецких государств существуют, не беспокойтесь. Прилагательное: в русском языке тут принято применять именно "немецкий", потому что прилагательное "германский" относится к следующей стадии государственности этой страны. Если принцесса не вышла замуж и королевой не стала, куда ее девать? потом, став королевой одной страны, она все равно остается принцессой своей родины. Плюс англ.интервики. --Shakko 10:58, 27 декабря 2007 (UTC)
    • Как раз все статьи из категории - о дамах второй половины XIX - начала XX веков, так что название "германские принцессы" или принцессы Германии подходит. --Jaspe 12:50, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Оставить по сути (название категории это другой вопрос). Национальности тут не при чём, это имеет отношение только к государственности. А национальность членов европейских династий это совсем другое.--Gosh 19:29, 27 декабря 2007 (UTC)
  • Читаем правила:

строго говоря, отнесение в Категория:Писатели Германии, Категория:Музыканты Германии, Категория:Учёные Германии и т.п. персоналий, живших и действовавших до объединения Германии в 1871 г., является определённой натяжкой. Однако с точки зрения современного пользователя преемственность ученых, писателей, музыкантов нынешней Германии по отношению к деятелям существовавших прежде Баварии, Саксонии, Ганновера и т.п. важнее и значимее, чем единство персоналий этих ныне не существующих государств; к тому же во многих случаях весьма затруднительно приписать человека к одному из этих государств, поскольку люди довольно свободно перемещались из одного в другое. Таким образом, рекомендуется и для персоналий, живших в условиях национальной раздробленности, пользоваться сегодняшними государственными категориями. В то же время рекомендуется создавать особые категории Категория:Персоналии:Бавария, Категория:Персоналии:Тоскана, Категория:Персоналии:Сардиния и т. п. как дополнительные.

Категорию переименовать в Принцессы Германии. Андрей Романенко 21:33, 27 декабря 2007 (UTC)

Хорошо что не Принцессы Польши одновременно. NVO 22:53, 27 декабря 2007 (UTC)
угу. И не только Польши, кстати. Обобщать, так обобщать, - чего мелочиться. Потемкин-Таврический и Митридат - исторические персонажи Украины (Крым), ряд римских военоначальников - Англии и т.д. - исключительно по современному местоположению. --Maryanna Nesina (mar) 23:04, 27 декабря 2007 (UTC)
ну вообще, если взять книги брачной политике русских императоров, да и вообще, о судьбе этих женщин на русском, то там употребляется исключительно выражение "немецкие принцессы" [3], [4], [5], [6]. Я, конечно, понимаю, что наша политкорректность круче академических текстов, но они все же не были прицессами Германии (что смотрится как титул) - страны, которой не существовало. Они были принцессами своих собственных стран. --Shakko 09:14, 28 декабря 2007 (UTC)
Так и немецкая слобода существовала, даром, что там голландцы жили :) --Maryanna Nesina (mar) 12:59, 28 декабря 2007 (UTC)
да-да, переименовать в "слободу Германии". --Shakko 13:20, 28 декабря 2007 (UTC)

Итог

Оставлено. Pauk 23:47, 4 января 2008 (UTC)